Leia abaixo entrevista publicada na Folha de S\u00e3o Paulo com o soci\u00f3logo G\u00f6ran Therborn.<\/p>\n
P\u00eandulo eleitoral tende a mudar<\/strong><\/p>\n A crise financeira n\u00e3o tirou a esquerda da defensiva; a direita derrotou a social democracia na Europa. Mas a falta de sa\u00eddas neoliberais consistentes deve fazer o p\u00eandulo do ciclo eleitoral mudar de tend\u00eancia. A avalia\u00e7\u00e3o \u00e9 do soci\u00f3logo marxista sueco G\u00f6ran Therborn, professor em\u00e9rito aposentado da universidade de Cambridge.<\/p>\n Nesta entrevista ele fala das principais elei\u00e7\u00f5es no mundo neste ano, do decl\u00ednio dos EUA e do individualismo. Therborn, 70, estar\u00e1 no Brasil nesta semana para o lan\u00e7amento de seu livro “Do Marxismo ao P\u00f3s-Marxismo”.<\/p>\n No dia 10 de abril, a palestra ser\u00e1 no Tucarena, na Pontif\u00edcia Universidade Cat\u00f3lica de S\u00e3o Paulo (PUC-SP); no dia seguinte ele estar\u00e1 na C\u00e2mara Municipal de Porto Alegre; e em 13 de abril falar\u00e1 na Universidade Federal do Par\u00e1 (UFPA).<\/p>\n Folha: No seu livro “Do Marxismo ao P\u00f3s-Marxismo”, de 2008, o sr. diz que a esquerda est\u00e1 na defensiva. Ainda est\u00e1 hoje?<\/strong><\/p>\n G\u00f6ran Therborn:<\/strong> No conjunto, sim. O crash financeiro e a extraordin\u00e1ria deslegitima\u00e7\u00e3o da acelera\u00e7\u00e3o da desigualdade econ\u00f4mica e a escandalosa renda de executivos n\u00e3o colocaram a esquerda na ofensiva social em nenhum lugar. Existiram, e ainda existem, alguns movimentos inovadores, como a Democracia Real Ya! E o 15-M na Espanha e o norte-americano Occupy Wall Street e suas ramifica\u00e7\u00f5es. Mas eles n\u00e3o foram capazes de mudar os par\u00e2metros b\u00e1sicos do jogo pol\u00edtico nacional. Os grandes protestos na Gr\u00e9cia t\u00eam sido claramente lutas defensivas. O movimento estudantil chileno, contra a mercadiliza\u00e7\u00e3o do ensino superior, \u00e9 uma exce\u00e7\u00e3o. Ele foi capaz de se conectar com outras for\u00e7as sociais, desde os sindicatos at\u00e9 a classe m\u00e9dia. O governo Pi\u00f1era, com a sua gest\u00e3o arrogante, foi empurrado para a defensiva.<\/p>\n Muita coisa mudou de 2008 para 2012: a crise financeira global, a Primavera \u00c1rabe. As mudan\u00e7as o surpreenderam? O seu livro ficou desatualizado por causa delas?<\/strong><\/p>\n Crises em economias capitalistas n\u00e3o surpreendem um cientista social ou um historiador social, embora prever as datas dos seus surtos seja t\u00e3o dif\u00edcil como prever as datas dos ver\u00f5es europeus. Os problemas sociais estavam se acumulando sob as envelhecidas ditaduras e oligarquias \u00e1rabes como indicado em meu livro e os incipientes movimentos de protestos foram colocados em um livro que publiquei depois, em dezembro de 2010 –“The World” [O Mundo], Cambridge, Polity. Mas eu n\u00e3o esperava a primavera de revoltas.<\/p>\n A ci\u00eancia social n\u00e3o pode pretender prever eventos espec\u00edficos. Ela lida com as possibilidades e as condicionalidades de eventos. As mesmas condicionalidades ainda est\u00e3o conosco: a predomin\u00e2ncia do capital financeiro, as estruturas sociais e econ\u00f4micas e a profunda e importante religiosidade isl\u00e2mica nas sociedades \u00e1rabes. As possibilidades de um islamismo social, brevemente discutidas no meu livro, agora ser\u00e3o testadas. Suas chances no curto prazo s\u00e3o pequenas.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Qual o significado dessas mudan\u00e7as? \u00c9 poss\u00edvel dizer que o neoliberalismo est\u00e1 perdendo a hegemonia?<\/strong><\/p>\n Muitas mudan\u00e7as est\u00e3o acontecendo sem uma causa em comum. O crash financeiro do Atl\u00e2ntico Norte n\u00e3o estava conectado com a Primavera \u00c1rabe, por exemplo. A economia \u00e1rabe foi pouco afetada de in\u00edcio e no final de 2010 o FMI previu uma retomada vigorosa. No entanto, \u00e9 evidente que o neoliberalismo foi for\u00e7ado a um recuo.<\/p>\n O aumento da volatividade e da severidade da crise do capitalismo financeiro, demonstrada dramaticamente quatro vezes em um pouco mais de uma d\u00e9cada, efetivamente demonstrou a destrutividade dos mercados desregulados e do movimento de capital: a crise de 1997-98 criou o caos na Tail\u00e2ndia, Indon\u00e9sia e Coreia do Sul, se espalhou para a R\u00fassia e derrubou o Consenso de Washington do FMI e do Banco Mundial. O colapso de 2001 da economia argentina, aluna exemplar do FMI, foi outro golpe. O crash de 2008-09 sacudiu as pr\u00f3prias bases do sistema banc\u00e1rio anglo-sax\u00f4nico, salvo apenas por um resgate governamental historicamente sem precedentes. A crise na Eurozona de 2011 mostrou a capacidade de autodestrui\u00e7\u00e3o das bolhas de fluxo de capital.<\/p>\n A Primavera \u00c1rabe tamb\u00e9m destacou que as aberturas e a liberaliza\u00e7\u00f5es das economias \u00e1rabes haviam conseguido virtualmente nada de significativo em rela\u00e7\u00e3o ao desemprego e \u00e0s perspectivas sociais dos grandes grupos de jovens cada vez mais instru\u00eddos. Por enquanto, nenhuma for\u00e7a pol\u00edtica est\u00e1 argumentando que o \u00fanico caminho para um futuro melhor s\u00e3o mais privatiza\u00e7\u00f5es e desregulamenta\u00e7\u00f5es. Por outro lado, nos pa\u00edses mais ricos nenhuma alternativa articulada apareceu. O resultado \u00e9 visto de forma mais clara na Europa, com a fren\u00e9tica preocupa\u00e7\u00e3o com os cortes de gastos e redu\u00e7\u00e3o de d\u00e9ficits, o que todo mundo sabe que vai prolongar a recess\u00e3o e, nos pa\u00edses com crise aguda, vai agrav\u00e1-la.<\/p>\n Alguns acreditam que a crise atual coloca a democracia em perigo, comparando a situa\u00e7\u00e3o atual com a dos anos 1930 (depress\u00e3o e fascismo). O sr. concorda? Teme a ascens\u00e3o da direita?<\/strong><\/p>\n A democracia no seu sentido mais limitado, de elei\u00e7\u00f5es livres e competitivas, n\u00e3o est\u00e1 em perigo. O amplo e diversificado estabelecimento do estado de bem-estar social capitalista significa que os efeitos sociais dos choques econ\u00f4micos hoje s\u00e3o incompar\u00e1veis com a mis\u00e9ria e o desespero criados pela depress\u00e3o dos anos 1930. Na Europa Ocidental n\u00e3o h\u00e1 movimentos fascistas com algum significado. O que h\u00e1 s\u00e3o xen\u00f3fobos, principalmente islamof\u00f3bicos, partidos e movimentos. Eles s\u00e3o s\u00f3rdidos e cru\u00e9is, com influ\u00eancia governamental na Holanda e, at\u00e9 recentemente, na Dinamarca. Mas eles n\u00e3o amea\u00e7am a democracia minimalista. Na Europa Ocidental a amea\u00e7a \u00e0 democracia vem da tecnocracia. A crise na Eurozona levou \u00e0 suspens\u00e3o de governos democr\u00e1ticos, eleitos, na Gr\u00e9cia e na It\u00e1lia. Quando o governo do primeiro-ministro grego Papandreou tentou fazer um referendum sobre o pacote de pol\u00edticas para enfrentar a crise foi derrubado pelos governos da Alemanha e da Fran\u00e7a.<\/p>\n Na Europa Oriental a situa\u00e7\u00e3o \u00e9 mais incerta. A Hungria tem um governo muito autorit\u00e1rio de direita, junto com um partido fascist\u00f3ide, enquanto o resto do centro-leste da Europa parece mais est\u00e1vel democraticamente. Na ex- URSS p\u00f3s-comunista e nos B\u00e1lc\u00e3s, h\u00e1 mutantes de antigas e sombrias for\u00e7as autorit\u00e1rias, que desencadearam outras novas e importantes de v\u00e1rios tipos.<\/p>\n A social-democracia foi parceira do neoliberalismo europeu. Qual foi o resultado disso? Ela perdeu credibilidade? Por que a direita ganhou na Espanha, apesar dos protestos de rua?<\/strong><\/p>\n O movimento de protesto espanhol n\u00e3o criou nenhuma sa\u00edda pol\u00edtica cr\u00edvel, ao contr\u00e1rio da Argentina, onde uma nova corrente, o kirchnerismo, surgiu abaixo do eterno guarda-chuva do peronismo, que uma vez foi a base de Menem. A sempre dividida Izquierda Unida foi muito pequena para aparecer como uma alternativa, apesar de obter alguns votos e, mais recentemente nas elei\u00e7\u00f5es da Andaluzia. Muitos antigos eleitores do PSOE ficaram em casa e o comparecimento \u00e0s urnas foi baixo. O PP era simplesmente a \u00fanica alternativa eleitoral que havia para a bagun\u00e7a econ\u00f4mica que o governo Zapatero deixara.<\/p>\n Como o sr. v\u00ea o futuro do euro?<\/strong><\/p>\n O euro vai continuar e, talvez, seja estendido a mais alguns pa\u00edses do leste. A Uni\u00e3o Europeia \u00e9 lenta e desajeitada na tomada de decis\u00f5es, mas suas institui\u00e7\u00f5es t\u00eam uma grande capacidade de resist\u00eancia.<\/p>\n Como o sr. analisa as elei\u00e7\u00f5es na Fran\u00e7a, Gr\u00e9cia, M\u00e9xico e Estados Unidos?<\/strong><\/p>\n Tomo a ampla gama de suas importantes quest\u00f5es como um reconhecimento do rico potencial da tradi\u00e7\u00e3o marxista. As elei\u00e7\u00f5es na Fran\u00e7a, Gr\u00e9cia e no M\u00e9xico incluem for\u00e7as fortes de esquerda, assim como for\u00e7as de centro-esquerda. O candidato socialista franc\u00eas Fran\u00e7ois Hollande est\u00e1 \u00e0 frente em quest\u00f5es sociais e econ\u00f4micas. A guerra na L\u00edbia n\u00e3o impulsionou a posi\u00e7\u00e3o prec\u00e1ria de Sarkozy, mas ele agora est\u00e1 ganhando for\u00e7a entre a direita xen\u00f3foba. De forma not\u00e1vel, a Fran\u00e7a \u00e9 o \u00fanico pa\u00eds grande pa\u00eds capitalista com significativas correntes de extrema esquerda, que ganham entre 10% e 20% dos votos. Esta \u00e9 a situa\u00e7\u00e3o novamente para a esquerda social-comunista da Frente de Esquerda e do trotskista Novo Partido Anticapitalista.<\/p>\n A Gr\u00e9cia tem uma esquerda com uma organiza\u00e7\u00e3o muito mais forte do que a Espanha. Tem a chance de se tornar a maior for\u00e7a eleitoral no pa\u00eds. Mas est\u00e1 dividida entre tr\u00eas partidos significativos, assim como em outras correntes que n\u00e3o convivem bem entre si. H\u00e1 dois partidos socialistas de esquerda e o tradicional n\u00facleo da esquerda grega, o ortodoxo partido comunista, tem ainda grande influ\u00eancia nos sindicatos e num eleitorado n\u00e3o negligenci\u00e1vel, apesar de parecer estar crescendo menos do que os socialistas de esquerda. O conservador Nova Democracia pode ganhar por causa da divis\u00e3o da esquerda e tamb\u00e9m por se beneficiar de sua longa resist\u00eancia p\u00fablica \u00e0s medidas de austeridade pedidas pela Uni\u00e3o Europeia e pelo FMI. Os social-democratas, que se renderam \u00e0s press\u00f5es da crise, ser\u00e3o os grandes perdedores.<\/p>\n O M\u00e9xico tem um habilidoso porta-bandeira da esquerda, Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador, um ex-prefeito da Cidade do M\u00e9xico, que perdeu por pouco em 2006, provavelmente devido a irregularidades eleitorais. Desde ent\u00e3o ele organizou um vasto movimento com ra\u00edzes nacionais. Mas ele a oposi\u00e7\u00e3o da rica comunica\u00e7\u00e3o de massa e as m\u00e1quinas brutais do clientelismo. N\u00e3o \u00e9 prov\u00e1vel que ele ven\u00e7a, mas, se isso acontecer, ter\u00e1 consequ\u00eancias nas Am\u00e9ricas semelhantes apenas \u00e0 elei\u00e7\u00e3o de Lula no Brasil.<\/p>\n Obama se revelou um presidente fraco, moderadamente conservador, completamente subserviente aos interesses imperiais dos Estados Unidos, o que eu esperava. Ele est\u00e1 enfrentando uma not\u00e1vel rea\u00e7\u00e3o da direita. O movimento Tea Party logrou explorar a crise financeira com uma linha de extrema direita, antigoverno, um movimento antielite, que habilmente deixou de lado quest\u00f5es da crise capitalista e da desigualdade econ\u00f4mica. Comparativamente, o movimento Occupy Wall Street \u00e9 pequeno e pobre. Como tem sido demonstrado nas prim\u00e1rias, o Tea Party e os crist\u00e3os fundamentalistas moveram o Partido Republicano de volta para uma era [Barry] Goldwater e al\u00e9m. Com a incipiente recupera\u00e7\u00e3o econ\u00f4mica, \u00e9 prov\u00e1vel que Obama ven\u00e7a esse desafio, mas certamente n\u00e3o de uma forma esmagadora como aquela em que Lyndon Johnson conseguiu em 1964. Nas elei\u00e7\u00f5es norte-americanas n\u00e3o h\u00e1 presen\u00e7a significativa da esquerda. Mas uma coisa a observar \u00e9 o movimento para conseguir assinaturas para fazer a elei\u00e7\u00e3o de recall do governador de direita de Wisconsin, que no ano passado empurrou leis para abolir direitos de sindicatos e funcion\u00e1rios p\u00fablicos.<\/p>\n Eu nunca esperei muito de Obama, mas ele tem sido pior do que eu esperava: mais imperial, mais conservador social e economicamente. Mas, considerando o seu advers\u00e1rio republicano medonho –Romney ou qualquer outro– eu espero e acho que Obama ven\u00e7a.<\/p>\n Como o sr. define o modelo chin\u00eas? Como a ascens\u00e3o da China mudou os par\u00e2metros de analise baseados na dicotomia entre centro e periferia?<\/strong><\/p>\n A China, e depois o Vietn\u00e3, \u00e9 um pa\u00eds de r\u00e1pida e crua acumula\u00e7\u00e3o capitalista, mas dirigido por um forte partido comunista, oficialmente comprometido com o socialismo. Isso significa que mesmo no m\u00e9dio prazo, digamos de algumas d\u00e9cadas, o futuro da sua pol\u00edtica econ\u00f4mica est\u00e1 em aberto. Se sua unidade nacional, seu desenvolvimento nacional e\/ou sua estabilidade social forem percebidas amea\u00e7adas pela lideran\u00e7a, uma mudan\u00e7a ser\u00e1 feita. E a capacidade pol\u00edtica e administrativa para fazer isso estar\u00e1 l\u00e1.<\/p>\n Sim, o velho padr\u00e3o de centro e periferia, do tempo em que Fernando Henrique Cardoso era um marxista da depend\u00eancia, mudou e a ascens\u00e3o da China est\u00e1 no centro da mudan\u00e7a.<\/p>\n Por que o sr. considera a influ\u00eancia dos EUA decadente? A China pode se tornar o poder hegem\u00f4nico no mundo? O decl\u00ednio \u00e9 \u00f3bvio, veja dois exemplos recentes. No Egito, os EUA nada puderam fazer para preservar o seu segundo cliente mais caro do mundo (depois de Israel), o regime de Mubarak, tamb\u00e9m um confi\u00e1vel colaborador com Israel. Nem foram capazes de impor um novo regime sat\u00e9lite –embora a possibilidade de ter um general na folha de pagamento do Pent\u00e1gono para “parar a amea\u00e7a isl\u00e2mica” n\u00e3o seja inconceb\u00edvel, n\u00e3o \u00e9 prov\u00e1vel at\u00e9 agora.<\/p>\n Em dezembro \u00faltimo Hugo Ch\u00e1vez conseguiu lan\u00e7ar uma nova organiza\u00e7\u00e3o latino-americana fora da infl\u00eancia dos EUA, a Celac. O que vir\u00e1 disso, se nada, \u00e9 ainda incerto. Mas todos os l\u00edderes estavam l\u00e1 em Caracas: os amigos norte-americanos de direita como Calder\u00f3n, Pi\u00f1era, Santos, assim como os l\u00edderes de esquerda e os de centro-esquerda, incluindo Ra\u00fal Castro. Antes de 2000, algo assim seria impens\u00e1vel.<\/p>\n O decl\u00ednio da influ\u00eancia norte-americana \u00e9 acima de tudo geopol\u00edtico e ideol\u00f3gico. As bases do decl\u00ednio s\u00e3o a ascens\u00e3o de novos e grandes agentes econ\u00f4micos, a China em primeiro lugar, mas tamb\u00e9m a \u00cdndia e o Brasil, uma pir\u00e2mide montada sobre uma forte base de altas taxas de crescimento econ\u00f4mico e, praticamente, tricontinental, com Am\u00e9rica Latina, \u00c1sia e \u00c1frica. Al\u00e9m disso, h\u00e1 a perda de significado da lideran\u00e7a ideol\u00f3gica dos EUA ap\u00f3s o fim da Guerra Fria e a \u00f3bvia incapacidade das explica\u00e7\u00f5es e receitas neoliberais anglo-sax\u00f4nicas para a nova economia mundial.<\/p>\n A tentativa de substituir a Guerra Fria por uma ca\u00e7ada em grande escala e com devasta\u00e7\u00f5es pa\u00eds a fora, a guerra ao Terror, nunca foi levada a s\u00e9rio por ningu\u00e9m fora dos EUA, apesar de estados clientes terem encontrado uma forma necess\u00e1ria de participa\u00e7\u00e3o simb\u00f3lica.<\/p>\n O decl\u00ednio da influ\u00eancia dos EUA significa que, acima de tudo, cada vez menos pessoas e pol\u00edticos enxergam os seus interesses como coincidentes com os dos EUA, como imp\u00e9rio e ideologia. O risco de ignorar os interesses norte-americanos tamb\u00e9m diminuiu. O fim da mobiliza\u00e7\u00e3o da Guerra Fria, o discurso pelos direitos humanos que se desenvolveu estimulado pela administra\u00e7\u00e3o Carter, e, em terceiro lugar, a crescente lista de erros de c\u00e1lculo militares norte-americanos, do L\u00edbano em 1970 e da Som\u00e1lia em 1990 at\u00e9 as frustrantes guerras no Iraque e no Afeganist\u00e3o, contribu\u00edram para reduzir os riscos de golpes de estado financiados pela CIA e ocupa\u00e7\u00f5es por marines. Bombas, m\u00edsseis e avi\u00f5es teleguiados s\u00e3o muitos presentes na pauta norte-americana, como est\u00e1 sendo visto quase diariamente no Paquist\u00e3o e como sublinha Obama em suas amea\u00e7as ao Ir\u00e3. Mas elas em si n\u00e3o s\u00e3o meios muito eficazes para fazer mudan\u00e7as para regimes desej\u00e1veis.<\/p>\n Deve ser enfatizado tamb\u00e9m onde n\u00e3o h\u00e1 decl\u00ednio ou ele \u00e9 muito pequeno. Enquanto a relativa predomin\u00e2ncia econ\u00f4mica dos EUA decai significativamente, n\u00e3o deve ser esquecido que grande parte da vanguarda da economia mundial ainda \u00e9 norte-americana. Apple, Microsoft, Facebook, Amazon s\u00e3o norte-americanas, assim como a Boeing. Os EUA ainda s\u00e3o o centro do entretenimento de massa, assim como da pesquisa cient\u00edfica. Os EUA s\u00e3o a \u00fanica superpot\u00eancia militar e seus gastos militares s\u00e3o mais do que o dobro dos gastos que fazem juntos a China, a Gr\u00e3-Bretanha, a Fran\u00e7a, a R\u00fassia e o Jap\u00e3o.<\/p>\n No seu livro o sr. diz que pa\u00edses com grandes mercados internos e baixas exporta\u00e7\u00f5es fracassam. O Brasil n\u00e3o contradiz essa tese? Ter um mercado interno forte n\u00e3o \u00e9 importante hoje?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o, eu falei de pa\u00edses economicamente voltados para dentro, com baixo com\u00e9rcio. O Brasil democr\u00e1tico, incluindo os governos Lula e Dilma, sempre prestaram aten\u00e7\u00e3o nos investidores externos e nas suas vis\u00f5es para o Brasil. Recentemente o Brasil parece ter sido muito impulsionado pelas exporta\u00e7\u00f5es de commodities.<\/p>\n O Brasil est\u00e1 discutindo a quest\u00e3o da desindustrializa\u00e7\u00e3o. Isso deve preocupar o pa\u00eds? Ent\u00e3o, sim, o Brasil deve se preocupar. Al\u00e9m disso, o Brasil deve ser capaz de fazer algo a respeito. Nos EUA a ind\u00fastria automobil\u00edstica foi efetivamente revivida pela ajuda governamental na crise. H\u00e1 uma crescente opini\u00e3o de que a manufatura pode ser trazida de volta aos EUA. Talvez o Brasil tenha a chance de evitar o trauma da terceiriza\u00e7\u00e3o.<\/p>\n O nacionalismo est\u00e1 crescendo no mundo. Isso \u00e9 bom ou ruim? Para quem?<\/strong><\/p>\n O quadro \u00e9 mais complicado. Temos tamb\u00e9m um crescente n\u00famero de organiza\u00e7\u00f5es transnacionais e alinhamentos, incluindo as recentes tentativas de tornar os Brics em algo real. A Uni\u00e3o Europeia tem uma fila de candidatos e h\u00e1 v\u00e1rios esfor\u00e7os regionais em todos os continentes.<\/p>\n Um tipo de nacionalismo ascendente \u00e9 claramente ruim, embora seja socialmente compreens\u00edvel. \u00c9 o nacionalismo alimentado pelos atritos das recentes ondas migrat\u00f3rias. O nacionalismo xenof\u00f3bico tamb\u00e9m cresce na esteira dos estados deca\u00eddos, como aconteceu com a extin\u00e7\u00e3o da URSS e na Iugosl\u00e1via e, mais recentemente, com o desmoronamento do regime de Gaddafi na L\u00edbia.<\/p>\n Uma forma muito diferente de nacionalismo est\u00e1 emergindo a partir de regi\u00f5es e etnias subjugadas pelo moderno desenvolvimentismo. \u00c9 o nacionalismo cultural dos povos ind\u00edgenas ou as “primeiras na\u00e7\u00f5es”, como eles s\u00e3o chamados no Canad\u00e1, muito importante na indo-am\u00e9rica contempor\u00e2nea. Est\u00e1 tamb\u00e9m retornando na Europa Ocidental, da Esc\u00f3cia \u00e0 Catalunha. Embora n\u00e3o esteja acima de uma cr\u00edtica leg\u00edtima, \u00e9 um tipo de nacionalismo que merece respeito, com reivindica\u00e7\u00f5es de reconhecimento existencial e de igualdade.<\/p>\n Como o sr. analisa o marxismo hoje, depois do fim da URSS?<\/strong><\/p>\n O marxismo \u00e9 uma unidade original entre filosofia, an\u00e1lise social e pol\u00edtica. Assim, gerou uma coletividade com identidade transcontinental. Muito dessa unidade est\u00e1 quebrada agora. Os pol\u00edticos comunistas poderosos se desvincularam muito de Marx. Pol\u00edticos reformistas da classe trabalhadora precisavam desenvolver uma classe pol\u00edtica que fizesse em peda\u00e7os as interpreta\u00e7\u00f5es apocal\u00edpticas do marxismo, ao mesmo tempo permanecendo no rumo p\u00f3s-capitalista da emancipa\u00e7\u00e3o marxiniana. \u00c9 uma tarefa dif\u00edcil e, na maioria das vezes, \u00e9 simplesmente abandonada, como aconteceu com a social democracia alem\u00e3 em 1959 e com seus admiradores latino-europeus. Ou suspensa por meio da ret\u00f3rica ortodoxa e da pr\u00e1tica oportunista, como entre os socialistas latino-europeus at\u00e9 1980. A tarefa foi levada a s\u00e9rio apenas na Escandin\u00e1via, no final dos anos 1960, na Su\u00e9cia em particular, em teoriza\u00e7\u00f5es sobre a “luta de classes democr\u00e1tica” e em programas para transcender a propriedade e a gest\u00e3o capitalista. Muito pouco disso foi realizado na pr\u00e1tica, em parte devido a quest\u00f5es ambientais. Qual a influ\u00eancia do marxismo hoje em partidos e sindicatos? E em movimentos como o “Occupy”? E entre a juventude, sempre associada ao individualismo? Na Europa h\u00e1 partidos comunistas n\u00e3o negligenci\u00e1veis, com ao menos um discurso marxista, em Portugal, na Gr\u00e9cia, na Fran\u00e7a e no Chipre todos com uma forte influ\u00eancia sindical e na Rep\u00fablica Tcheca, R\u00fassia e Ucr\u00e2nia. Partidos socialistas de esquerda com influ\u00eancia marxista existem na Alemanha, Fran\u00e7a, Holanda, pa\u00edses n\u00f3rdicos, Espanha, mas dificilmente na It\u00e1lia. Na Su\u00e9cia, h\u00e1 uma funda\u00e7\u00e3o intelectual independente chamada Centro para Estudos Marxistas e, na Alemanha, a Funda\u00e7\u00e3o Rosa Luxemburgo \u00e9 um equivalente com mais recursos. A Alemanha continua a publicar revistas intelectuais marxistas independentes, como “Argument and Prokla” [Problemas da Luta de Classe]. A pol\u00edtica brit\u00e2nica de esquerda nunca foi muito marxista, mas h\u00e1 l\u00e1 um vibrante marxismo em torno da “New Left Review” e editores como Verso Zed, Pluto, Lawrence & Wishart. A Am\u00e9rica do Norte tem uma pequena pol\u00edtica marxista, mas um marxismo acad\u00eamico profissional muito respeitado. Em 1990 Immanuel Wallerstein foi eleito presidente da enorme Associa\u00e7\u00e3o Americana de Sociologia, seguido mais recentemente por Michael Burawoy e Erik Olin Wright. O Canad\u00e1 tamb\u00e9m tem marxistas acad\u00eamicos de primeira linha, como Colin Leys e Leo Panitch. Qual \u00e9 a sua defini\u00e7\u00e3o de p\u00f3s-marxismo?<\/strong><\/p>\n O conceito n\u00e3o foi inventado por mim, mas pelos meus amigos Ernesto Laclau e Chantal Moufle, que o queriam diferente da implica\u00e7\u00e3o hostil do p\u00f3s-modernismo. Eu o uso para me referir a escritores que possuem uma expl\u00edcita forma\u00e7\u00e3o marxista e cujo trabalho recente tem ido al\u00e9m da problem\u00e1tica marxista, por exemplo, da an\u00e1lise de classe ou da pol\u00edtica econ\u00f4mica capitalista. S\u00e3o aqueles que, sem renunciar \u00e0 tradi\u00e7\u00e3o marxista ou \u00e0 relev\u00e2ncia das quest\u00f5es e preocupa\u00e7\u00f5es marxinianas, falam de explora\u00e7\u00e3o, aliena\u00e7\u00e3o e sua supera\u00e7\u00e3o.<\/p>\n No seu livro o sr. diz que a cultura acad\u00eamica progressista est\u00e1 decadente. O sr. ainda pensa assim? Como o sr. analisa a quest\u00e3o do individualismo hoje? Qual sua opini\u00e3o sobre o governo Dilma Rousseff e o Brasil?<\/strong><\/p>\n Os seus leitores sabem mais sobre o seu governo do que eu. Mas, de longe, tenho a impress\u00e3o de que ela \u00e9 uma executiva forte e competente. Qual \u00e9 o melhor autor marxista da atualidade? Qual o melhor governo da atualidade de um ponto de vista marxista?<\/strong><\/p>\n Nunca na minha vida pertenci a coros de homenagens a governos. E certamente n\u00e3o h\u00e1 um marxista “melhor” hoje. No entanto, longe do melhor mundo em que vivemos, \u00e9 not\u00e1vel que a Am\u00e9rica Latina, gra\u00e7as a seus governos de centro-esquerda e movimentos de esquerda, \u00e9 a \u00fanica parte do mundo onde a desigualdade econ\u00f4mica est\u00e1 declinando. Essa esperan\u00e7a na Am\u00e9rica Latina precisa ser qualificada, por\u00e9m, pela consci\u00eancia de que o decl\u00ednio da desigualdade econ\u00f4mica na Am\u00e9rica Latina come\u00e7a a partir do topo mundial.<\/p>\n Fonte: Eleonora de Lucena da Folha de S\u00e3o Paulo<\/p>\n\n
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\nSim, isso \u00e9 claramente o que aconteceu nas derrotas social-democratas na Gr\u00e3-Bretanha, Hungria, Portugal e Espanha e se manifesta na ampla crise europeia da social-democracia. Mas como n\u00e3o h\u00e1 solu\u00e7\u00e3o liberal, o p\u00eandulo do ciclo eleitoral tende a mudar. A social-democracia alem\u00e3 est\u00e1 crescendo em pesquisas e nas elei\u00e7\u00f5es provinciais e a vit\u00f3ria de Fran\u00e7ois Hollande na Fran\u00e7a \u00e9 ainda uma boa aposta.<\/p>\n
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\nEu n\u00e3o considero “decadente”, que \u00e9 um termo moralista, de base d\u00fabia, mas em decl\u00ednio, enfraquecendo. Dito como “decl\u00ednio”, a sua pergunta \u00e9 importante, porque enquanto fen\u00f4meno \u00e9 bastante \u00f3bvio, a resposta \u00e9 menos evidente do que muitas pessoas pensam.<\/p>\n
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\nA desindustrializa\u00e7\u00e3o tem importantes consequ\u00eancias sociais. No curto prazo, h\u00e1 desemprego e decl\u00ednio nas cidades e vizinhan\u00e7as. No longo prazo, de forma mais duradoura, a desindustrializa\u00e7\u00e3o geralmente leva \u00e0 polariza\u00e7\u00e3o social. Os que t\u00eam relativamente melhor remunera\u00e7\u00e3o e s\u00e3o sindicalizados do setor manufatureiro tendem a ser substitu\u00eddos pelo trabalho mal remunerado no setor informal de servi\u00e7os em grande parte da classe trabalhador. E h\u00e1 mais cortes nas classes pr\u00f3speras das profiss\u00f5es de alta tecnologia. Foi isso que aconteceu nos EUA e na Gr\u00e3-Bretanha nos anos 1980 e 1990. Mesmo na terceira maior cidade da relativamente bem integrada Su\u00e9cia a mesma polariza\u00e7\u00e3o emergiu, com os seus concomitantes de desespero, drogas, viol\u00eancia e crime.<\/p>\n
\nEntretanto, como eu explico no livro, foi decisiva a mudan\u00e7a no capitalismo, com desindustrializa\u00e7\u00e3o, revolu\u00e7\u00e3o eletr\u00f4nica e a emerg\u00eancia do capital financeiro. Tudo isso parou e inverteu a tend\u00eancia de longo prazo da propriedade coletiva, da regula\u00e7\u00e3o p\u00fablica e de fortalecimento da classe trabalhadora. A queda da URSS foi um propulsor pol\u00edtico, mas, no longo prazo, a hist\u00f3ria do impasse do socialismo sovi\u00e9tico teve as mesmas ra\u00edzes da social democracia europeia. O marxismo como uma identidade coletiva foi seriamente enfraquecido e \u00e9 improv\u00e1vel que retorne a ter a sua for\u00e7a anterior.<\/p>\n
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\nO marxismo no sentido amplo mant\u00e9m a influ\u00eancia em partidos comunistas e de esquerda. Na \u00c1sia, na Coreia do Sul, no Jap\u00e3o, na \u00cdndia e no Nepal h\u00e1 for\u00e7a parlamentar governamental, assim como na China e no Vietn\u00e3. Na \u00c1frica, fora pequenos c\u00edrculos intelectuais, est\u00e1 muito confinado na \u00c1frica do Sul, com um ponto de apoio no Senegal. Na Am\u00e9rica Latina, o chavista “socialismo do s\u00e9culo 21” n\u00e3o parece ter muita fidelidade em rela\u00e7\u00e3o ao marxismo, apesar de o vice-presidente da Bol\u00edvia, \u00c1lvaro Garcia, ser um grande te\u00f3rico marxista. O partido comunista do Chile est\u00e1 crescendo como uma for\u00e7a pol\u00edtica, saindo do seu isolamento. \u00c9 o mais importante desse tipo na Am\u00e9rica Latina. A “intelig\u00eancia portenha” ainda abriga uma forte influ\u00eancia marxista, mas do que a mexicana ou a brasileira. Mas o Brasil ainda tem um n\u00e3o insignificante partido comunista.<\/p>\n
\nO movimento Occupy foi inicialmente anarquista no sentido amplo. \u00c9 poss\u00edvel encontrar marxistas entre os militantes, mas apenas como indiv\u00edduos e minorias. Movimentos radicais recentes de jovens, do F\u00f3rum Social Mundial \u00e0 Primavera \u00c1rabe, t\u00eam muito poucas ra\u00edzes no marxismo. Mas \u00e9 not\u00e1vel que classes de leitura de Marx estejam crescendo em partes dos EUA, bem como em universidades suecas e alem\u00e3s.<\/p>\n
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\nVoc\u00ea quer dizer que eu disse que est\u00e1 em decl\u00ednio. H\u00e1 exce\u00e7\u00f5es nacionais, talvez mais fortemente na Am\u00e9rica do Sul andina, e tem havido uma not\u00e1vel resist\u00eancia nas universidades de ponta dos EUA, mas, no conjunto, a aus\u00eancia de alternativas s\u00f3cio-pol\u00edticas de credibilidade, mesmo durante o crash financeiro, est\u00e1 cobrando o seu o pre\u00e7o no pensamento acad\u00eamico. \u00c9 mais um processo de apatia c\u00edvico do que uma virada \u00e0 direita; virada essa que j\u00e1 aconteceu algumas d\u00e9cadas atr\u00e1s.<\/p>\n
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\n\u00c9 crucial distinguir entre o individualismo ego\u00edsta, fundamentado do individualismo econ\u00f4mico, do solid\u00e1rio, essencialmente um individualismo existencial. O individualismo ego\u00edsta econ\u00f4mica existe no Tea Party. Uma apresentadora de TV estava protestando contra uma abordagem coletiva para a crise: por que eu deveria pagar para a hipoteca do meu vizinho? Vamos ter um Tea party (originalmente contra um imposto brit\u00e2nico sobre o ch\u00e1). Esse \u00e9 um individualismo burgu\u00eas na sua forma extrema e de fato hoje, como historicamente, \u00e9 cohabitado com familismo patriarcal. O polo oposto do individualismo ocorre em movimentos juvenis mais progressistas atualmente. \u00c9 um individualismo existencial, que afirma ao seu direito a um estilo de vida individual, seja ter um cabelo verde, ser bissexual, vegan, punk etc, ou os seus opostos. Mas ao mesmo tempo \u00e9 capaz de ter empatia com os outros, dando apoio e solidariedade.<\/p>\n
\nO sr. disse que o neoliberalismo fez coisas boas e algumas privatiza\u00e7\u00f5es foram positivas. O sr. ainda tem essa opini\u00e3o? O sr. acha que as privatiza\u00e7\u00f5es devem ser pol\u00edtica de governo?
\nAt\u00e9 onde eu sei, nunca disse que o neoliberalismo fez coisas boas, mas \u00e9 verdade que eu n\u00e3o acho que ele deva ser visto como um mal absoluto reencarnado. A abertura de mercado para as telecomunica\u00e7\u00f5es claramente funcionou. Definitivamente, n\u00e3o acho que os governos devam buscar mais privatiza\u00e7\u00f5es. Ao contr\u00e1rio, a quest\u00e3o principal \u00e9 a responsabilidade p\u00fablica e a transpar\u00eancia p\u00fablica para os cidad\u00e3os.<\/p>\n
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\nEsse tipo de ranking \u00e9 uma esp\u00e9cie de americaniza\u00e7\u00e3o banalizada que eu n\u00e3o fa\u00e7o. Mas um Olimpo marxista pode ser delineado. A\u00ed se encontra o decano de todos n\u00f3s, o historiador brit\u00e2nico Eric Hobsbawm, o te\u00f3rico do sistema mundial Immanuel Wallerstein, o estudioso urbano e te\u00f3rico social David Harvey, e o historiador brit\u00e2nico Perry Anderson, o esp\u00edrito em movimento do mais vibrante ambiente intelectual do mundo, a New Left Review, de Londres.
\nEstou dolorosamente ciente do provincianismo do Atl\u00e2ntico Norte nesse elenco, apesar de todos os seus participantes terem amplas credenciais globais. Mas pode ilustrar as limita\u00e7\u00f5es geoculturais do marxismo, apesar das contribui\u00e7\u00f5es muito originais do passado de Mao Zedong e Jos\u00e9 Carlos Mari\u00e1tegui.<\/p>\n